Баллистика

О самолетах. Характеристики оборудования и вооружения. Документация.
А также о чем не говорят на форуме разработчиков симуляторов.
Revolver
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O

Re: Баллистика

Сообщение Revolver » Сб янв 31, 2015 2:52

...он наверное по калькам линейкой водил пытаяс шО-то замерить... :hi_hi_hi:
мЭнеджер-проЭкта по объявлению (с). :gotme:
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.

VPK_SMERSH
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42

Re: Баллистика

Сообщение VPK_SMERSH » Сб янв 31, 2015 13:16

Revolver писал(а):...он наверное по калькам линейкой водил пытаяс шО-то замерить... :hi_hi_hi:
...
Это даже видно на самой кальке:
http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/mo ... 23277.jpeg
"Рука мастера" обвела свой - "истинный КВО". :nifigace:

Но, при "художествах" на визированных оружейниками документах, необходимо быть предельно осторожным!!! ЦТП на таких кальках высчитывается по опредеделной методике, например количество пробоин, относительно вертикальной и горизонтальной линий (проходящих через ЦТП) должно быть равным, или общее количество/2.
На приведенной кальке общее количество попаданий равно 30. Должно быть 30/2=15, с каждой стороны осей Х У (так и чешется рука дописать "третью ось" после его "художеств")... :sekret:
uuups_1.jpg

VPK_SMERSH
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42

Re: Баллистика

Сообщение VPK_SMERSH » Сб янв 31, 2015 14:17

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2575 ... /?p=260624

Что значит с немцами разобрались? Кто, где, когда с ними разобрался? :nifigace:

Ну, раз вопрос о ВВС КА и AAF US то будем о них.

Пристрелка авиационного стрелкового вооружения ВВС КА, во времена ВОВ, нормировалась документами ГУ ВВС КА: "Карточки пристрелки авиационного оружия и таблицы стрельбы", которые мы имеем благодаря усилиям и финансовым вложениям в этот вопрос Wad-a. Еще раз огромное спасибо ему за это!
В этом документе есть ответы на вопросы как настраивать оружие и как изменится СРЕДНЯЯ траектория выстрелов на расчетной высоте и скорости применения оружия. Например для Ил-2 и ВЯ дальность пристрелки увеличится с 400 до 800 метров:
Рис.139.jpg
Как правило расчетная высота и скорость применения оружия выбиралась из условия усреднения ошибки (по условию попадания в расчетную цель) при других вариантах комбинации эксплуатационной высоты и скорости. Но, идеальных расчетов не бывает! :YESx3:

Американцы, в своих руководящих документах (AAF Manual; TM) прямо на пристрелочной схеме указывают "рабочую" высоту и скорость настройки оружия. В данном случае IAS=300 mph; H = 15 000 ft и дают угловую поправку на "куда ж оно полетит?":
Рис.140.jpg
Существуют и графики ввода поправок на изменение полетного угла атаки и его влияния на траекторию.
Любое не выполнение летчиком "расчетных условий стрельбы" ограничит точность его прицеливания хотя бы элементарным относом пули. Поправки на примере Р-38Е:
Рис.141.jpg
Line_of_sight_fV_2.jpg
З.Ы. И да, спасибо, за замеченную у меня ошибку в расчете угла наклона визирной линии по схеме пристрелки bf! Правильный расчет 5,2/500*1000 = 10,4 т.д., или 0,6 градуса :salute:

VPK_SMERSH
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42

Re: Баллистика

Сообщение VPK_SMERSH » Сб янв 31, 2015 22:18

Кстати, получилось совсем не вежливо (при переносе сообщений часть потерялась...)
LT, спасибо, взаимно!

Revolver
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O

Re: Баллистика

Сообщение Revolver » Вс фев 01, 2015 11:35

Ну я думаю, что в этом случае (и я рад что он предоставился) нужно(!) и просто обязан
сказать следущее.
Кто думает, что я концентрирую своё внимание на себе, тот в корне ошибается. :ni_zia:
Ваш соплеменик, "кладокопатель" bivalov так же в своё время обнаружил интересный
линк, с которым и поделился с вами. Я заходил так-же на этот линк, но при скачивании
доку попросту обнаружил, что он уже имеется у меня. :a_g_a:

По существу.
В.п. доку интересен тем, что даёт многие ответы на многие вопросы такие как;
1) почему в то время в Германии "занимались" увеличиванием калибра вооружения
2) какие тесты были проведены и какие выводы были сделаны
3) что было принято, а что нет ...и т.д. и т.п.

Вот тот отчот по иследованиям, который, надо сказать, проходит на высшем уровне
апарата чиновников национал-социалисткой Германии...т.е. составленый главный
отчот из множества разных отчотов...назовём его Fazit.

Stellungnahme-zum-Brief-des-Reichsministers-f--r-R--stung-Nr.-M.T..99-12320-45.pdf


Коротко об отчоте.
В отчоте говорится главным образом о положении на зап.-фронте в связи массового
применения противником авиации (B-17, B-24) при ковровых бомбандировок ...
Там сказано, что при иследовании разного вооружения, пришли к выводу, что самым
приемлимым является всёже MK-3cm...
Приведены факты, что всёже лучше (им.ввиду авиовооружение) и почему...
Одним словом читайте и делайте выводы сами...я себе их сделал...

:uch_tiv:
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.

Wad
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 11:44
Проверка антиспама: взлет

Re: Баллистика

Сообщение Wad » Пн фев 02, 2015 4:20

2 Revolver: Посмотрел Ldv у SMERSH'а - конечно же, это уникальные материалы. Снимаю шляпу! :salute: Насчет публикаций понял - только иллюстрации, если они необходимы для понимания смысла текста.

2 All: вернемся к рассеиванию. Составим краткий словарик оружейника-интернационалиста Smile :

Streuung – «рассеивание»: эффект, заключающийся в том, что каждый выстрел, направленный в цель, случайным образом отклоняется от точки прицеливания.

Waffenstreuung – «рассеивание оружия»: рассеивание (Streuung), обусловленное колебаниями ствола и различиями в патронах.

Gesamtstreuung – «полное рассеивание»: рассеивание оружия (Waffenstreuung), увеличенное из-за воздействия ошибок прицеливания, вибрации мотора и колебаний самолета в полете.

Streubild –«картина рассеивания»: точки пересечения траекторий снарядов с некоторой плоскостью, которая, соответственно, называется «картинная плоскость».

Streukreizes – «круг рассеивания»: в авиации стрельба ведется на относительно небольшие расстояния, поэтому, если картинная плоскость (Streubild) расположена перпендикулярно к направлению стрельбы, то все попадания укладываются в круг.

mittlere Treffpunkt – «средняя точка попадания» или «центр рассеивания»: точка на картине рассеивания (Streubild), занимающая среднее положение по отношению ко всем остальным точкам попадания. Средняя точка попадания определяется следующим образом: при большом числе выстрелов через площадь расеивания проводится вертикальная линия так, чтобы слева и справа от нее было бы одинаковое количество попаданий. Затем проводится горизонтальная линия по такому же принципу. Центр рассеивания лежит на пересечении этих линий. При небольшом числе выстрелов центр рассеивания ищется специальными геометрическими методами.

Streukegel – «конус рассеивания». Конусность в точных науках выражают в процентах, которые показывают сколько процентов составляет радиус основания конуса по отношению к его высоте. Поэтому выражение «Рассеивание пулемета составляет 0,25% дистанции означает, что радиус конуса рассеивания равен 0,25%.

50%ige Streuung или mittlere Streuung – «50-ти процентное рассеивание» или «срединное рассеивание»: вертикальная или горизонтальная полоса на картине рассеивания (Streubild), проходящая через среднюю точку попадания (mittlere Treffpunkt) и вмещающая в себя половину лучших попаданий. Исходя из законов теории вероятности полная ширина области рассеивания равна четырем срединным рассеиваниям.

50%ige Trefferkreize – «круговое вероятное отклонение»: круг, вмещающий в себя 50% лучших попаданий. Центр этого круга совпадает с центом эллипса рассеивания.

Горизонтальный и вертикальный 50%ige Streuung и 50%ige Trefferkreize выглядят так:
Вложения
Gesamtstreuung_01.jpg
Последний раз редактировалось Wad Пн фев 02, 2015 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Wad
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 11:44
Проверка антиспама: взлет

Re: Баллистика

Сообщение Wad » Пн фев 02, 2015 4:53

Теперь, используя этот словарик, внимательно перечитаем пункты Ldv 4-3 «Shiessen mit flarren Bordwaffen” (стрельба из фиксированного бортового оружия) еще раз, вникая в смысл написанного (обращаю на это такое пристальное внимание, поскольку разработчики БзС, например, почему-то так и не осилили эти "скрежали", даже Isida им не помогла! Smile ):

119. Причинами рассеивания являются: колебания ствола, различия в патронах (рассеивание оружия).

120. Рассеивание оружия увеличивается под воздействием: ошибок прицеливания, колебаний мотора, колебаний всего самолета в полете.

121. Рассеивание оружия для MG17 составляет приблизительно ¼% дистанции, т. е. на дистанции 100 метров радиус круга рассеивания составляет 0,25 м.

На этом этапе вроде бы все понятно: предметом моделирования вооружения в симуляторе должно служить именно «рассеивание оружия», так как «рассеивание стрелка» (ошибки наведения) и «рассеивание самолета» (колебания в процессе полета) производит сам виртуальный пилот.

Радиус круга рассеивания оружия вроде бы тоже не вызывает никаких вопросов и даже дополнительно расшифрован (0,25 м. на дистанции 100 м.). Из теории вероятности известно, что радиус круга, в который попадает 50% наиболее точных выстрелов, равен 1/3 от радиуса области рассеивания, т. е., согласно немецкой методичке, для MG17 он составляет приблизительно одну треть от 0,25 м. на дистанции 100 метров или 0,83 тысячных дистанции.

Много это или мало? В отчете с отстрелом пулемета ШКАС, выложенном на офф. сайте, советские оружейники указали размер радиуса 50% рассеивания: 60 мм. на дистанции 75 м, что составляет… те же самые 0,8 тысячных дистанции.

Однако уже довольно давно на офф. сайте появляются занятные сообщения, вроде:
У немцев разброс НОРМИРОВАН, т.е. они его настраивали некими регулировками в лафетах согласно заданному значению, проверяли вместе с пристрелкой (сведением) в наземных тирах. Мы проверяли по инструкциям на все стволы всех немецких самолетов - везде КВО задан одинаковый равный 0.00125 дальности (в инструкции диаметр круга куда должны попасть 50% пуль задан как 25 промилле дальности, КВО это то же самое, но радиус, т.е. 0.00125).
В этой цитате ровным счетом ни-че-го не соответствует действительности.

1. Вопрос о том, что «немцы разброс настраивали некими регулировками в лафетах», думаю, можно вооще не обсуждать, потому что это просто чистой воды фантазия, настойчиво выдаваемая за действительность на офф. форуме практически в каждом сообщении про рассеивании. Уж что-что, а конструкция Мессершмиттов изучена чуть ли не с микроскопом и с документацией на лафеты может ознакомится любой желающий. Кроме того, ни в одной из Ldv по бортовому оружию нет ни слова о регулировке рассеивания.

2. В "инструкциях на все стволы всех немецких самолетов» КВО (50%ige Trefferkreize, он же "диаметр круга, куда должны попасть 50% пуль") вообще нигде не фигурирует. Везде указано только рассеивание оружия (Waffenstreuung) в виде «Waffenstreuung = …% дистанции». Что это означает разъясняется в пункте 121 Ldv 4-3.

3. В инструкциях рассеивание оружия (Waffenstreuung) не для «всех стволов всех немецких самолетов» одинаковое.

4. В инструкции, посвященной проверке оружия самолета FW-190 сказано: «Zulässige Streubildgrösse ist bei 100% Treffer: 90 см х 90 cm auf 100 м Standentfernung». Это означает: «Предельно допустимый размер картины рассеивания для 100% попаданий: 90 см на 90 см на дистанции 100 м.». Про регулировку и необходимость крутить «некие регулировки в лафете» до получения 0,25% дальности там не говорится ни слова. Это просто проверка на соответствие норме. У любого пулемета со временем ствол изнашивается, и когда он превышает допустимый предел – его отправляют в ремонт.

Но самое главное, в Ldv 4-7 «Anshiessen starrer Bordschusswaffen», т. е. в инструкции конкретно по пристрелке фиксированного бортового вооружения, в п. 161 черным по белому написано, откуда берутся эти самые 0,25% дистанции рассеивания оружия:

«161. Die Grösse des Streubildes wird im Anschussbock erschossen. Die Fläche des Streubildes ist im allgemeinen auf 100 m Entfernung 50 х 50 cm2 gross. (Abhängig von Waffe und vom Kaliber.)»

Что в переводе означает: «Размер картины рассеивания получают отстрелом на козлах. Размер области рассеивания зависит от оружия и калибра, но обычно его принимают за 50 х 50 см2 на дистанции 100 метров».

Если конус рассеивания укладывается в квадрат 50 х 50 см, то его конусность как раз будет равна 0,25% дистанции. Отсюда ясно, что пресловутый «норматив, по которому немцы подкручивали в каждом самолете рассеивание» (!) – это просто среднее значение, предназначенное для каких-либо общих оценок. Соответственно, ни о каком «расчете» КВО, как ½ от «нормативного рассеивания» и речи быть не может, потому что цифра 0,25% никакого отношения к каким бы то ни было конкретным отстрелам в тире не имеет. Поэтому цифра в фразе "Везде КВО задан одинаковый равный 0,00125 дальности" просто взята с потолка.

А для каких именно оценок предназначался этот норматив наглядно расписано в Ldv 4-3 «Shiessen mit flarren Bordwaffen”, с которой начинался весь наш разговор. Ведь у пытливого читателя сразу же возникнет вполне логичный вопрос: а какой смысл изображать на диаграммах полное рассеивание пулеметов, ведь в большинстве случаев пули все равно полетят где-то вблизи оси конуса и расчитывать на попадания на границах конуса рассеивания не приходится? Продолжаем читать методичку:

«123. Beträgt die Waffenstreuung nach Zifer 121 einen Meter bei 400 m Visierschussweite, so ergibt dies eine Gesamtstreuung von etwa 4 m. bzw. eine 50%ige Streuung von etwa 1 м. (Die 50%ige Streuung beträgt etwa ¼ der Gesamtstreuung.)

Что означает: «Согласно пункту 121 рассеивание оружия составляет 1 м. на дистанции линии визирования 400 метров, таким образом, полное рассеивание составит около 4 метров, что равнозначно тому, что срединное рассеивание будет тоже равно 1 метру. (Срединное рассеивание составляет примерно ¼ от полного рассеивания)».

Вспомнив, что «ошибки стрелка, вибрация двигателей и колебания самолета в полете» увеличивают рассеивание оружия в 3-4 раза, мы видим, что можно условно (взяв за коэффициент увеличения рассеивания не 3 а 4) приравнять рассеивание бортового оружия к 50%-ой срединной полосе полного рассеивания. Таким образом, в конечном счете, в среднестатистических метеоусловиях, среднестатистический бортстрелок, вооруженный среднестатистическим оружием, даст именно такие конусы рассеивания, в которые попадут лучшие 50% его выстрелов, границы которых и обозначены на диаграмме. Все диаграммы с конусами рассеивания, приложенные к каждой схеме пристрелке каждого самолета в Ldv - это просто самые обычные диаграммы поражаемого пространства с учетом полного нормативного рассеивания, т. е. конечный результат работы оружейников по пристрелке самолета. Понятно, что для моделирования системы вооружения в симуляторе эти данные мало пригодны.

Интересно сравнить величину полного рассеивания (радиус 4 метра на дистанции 400 метров), которая используется в этих диаграммах с нормативами полного рассеивания в СССР. Срединное (50%-е) рассеивание по диаграммам составляет 1/4 * 4 * 2 = 2 метра. Вероятное отклонение (1/2 от срединного рассеивания) на этой дистанции будет равно, соответственно, 1 метру. А теперь берем учебник Рукавишникова по воздушной стрельбе того же самого 1940-го года и читаем на стр. 307:

"Для неподвижных передних пулеметов маневренных истребителей, стрельба по щитам, атака в хвост или в лоб: 8*ВО = 0,02*D, где D - дистанция в сотнях метров."

Отсюда получаем вероятное отклонение полного рассеивания на дистанции 400 м по советскому нормативу: ВО = 0,02*100/8 = 1 м.

Упс! А рассеивания-то у нас одинаковые! :)

Помнится, на офф. форуме, неоднократно заявляли о том, что : «Нам не нужны рассуждения «форумных экспертов». У нас работают только профессионалы. Единственное, что нам реально необходимо – это документы». Однако баллистика траекторий в БзС была создана именно с помощью "форумных экспертов". С рассеиванием так до сих пор вообще ничего и не ясно. А что там творится с вооружением в РоФе - одному Джейсону известно! :) Так что практика показывает, что наличие подлинных документов нисколько не помогает «баллистику-профессионалу» из БзС создать адекватную модель авиационного вооружения в симуляторе.

Видимо, для этого требуется кое-что еще.
Последний раз редактировалось Wad Пн фев 02, 2015 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Revolver
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O

Re: Баллистика

Сообщение Revolver » Пн фев 02, 2015 12:53

Молодец, Wad!Снимаю шляпу. Очень доходчиво и конструктивно. :uch_tiv: :salute:
(маленькая поправка; не flarre, a starre Waffen=неподвижное оружие...да я понимаю
они там все на Altdeutsch поэтому сложновато приходится если еще и еле видно букву)
А в тех, что упоминал выше, то по ним можно создать для ребят типа мануала по штрУлялке...
что и как правильно делать...там схемы, фото, Fadenkreuz usw.Да и в принципе сами картинки
для наглядности взять можно от туда...ну и теорию в 4/3(Beiheft) S.5 (Bestimmung des Vorhaltes
in Flugzeuglängen etc.)...ну и конечно всё сказаное выше косается нашего ОТ-Add-On...
БзС...у них и своих "супер шпяциолистов" хватает... :sekret:

..и еще, в конце Ldv's встречаются Deckblätter так-шО будь внимателен...если понимаеш о
чом я.(т.е. поправки изменения в тексте=Änderungsanweisung).

121. приведены даные на MG17(als Beispiel)...не уверен что относится генерально на всё..
думаю что последущие (Beiheft's) не зря содержат таблицы на остальные виды вооружения...
могу конечно и ошибатся, но проверить надобы...d.h. Bodenschußtafel (bla-bla-bla) :du_ma_et:

p.s. посмотри 4-7 S.48 отчот Waffenwart по юстированию на Bf109F-4 W.Nr. 18751 (MG17)...
p.p.s Isida им помоч ничем не могла. :sekret:
1)она не немка(?) рождёная в Германии
2)очень плохо говорит по немецки (читал её еле-еле)
3)вроде бы в отпуске по пополнению в потомстве
4)читай начала темы DB601E там Viks(a) сам всё сказал... :a_g_a:
=FB=VikS писал(а): И да - ты-же в курсе, что это лишь малая часть моей работы и ни я, ни кто-либо в команде (из инженеров) не знают немецкого языка.
хотя, испытав на самом себе их лож и изворотливость, хто может знать шО там в серъёзе
происходит... :du_ma_et:
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.

Wad
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 11:44
Проверка антиспама: взлет

Re: Баллистика

Сообщение Wad » Пн фев 02, 2015 13:34

Спасибо за конструктивные замечания, особенно за напоминание о Deckblätter!

Инструкцию по стрельбе составить можно, но нужен такой симулятор, в котором все это работало. Я уже в свое время написал такую инструкцию для RoF'a: http://riseofflight.com/Forum/viewtopic ... 92&t=29791

После чего разработчики взяли и увеличили Streuung в 15 раз и она полностью потеряла всякий смысл!

Revolver
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O

Re: Баллистика

Сообщение Revolver » Пн фев 02, 2015 13:46

Wad писал(а):Спасибо за конструктивные замечания, особенно за напоминание о Deckblätter!

Инструкцию по стрельбе составить можно, но нужен такой симулятор, в котором все это работало. Я уже в свое время написал такую инструкцию для RoF'a: http://riseofflight.com/Forum/viewtopic ... 92&t=29791

После чего разработчики взяли и увеличили Streuung в 15 раз и она полностью потеряла всякий смысл!
Всё будет...не сщас, не сразу, но делаем по тихоньку... :a_g_a:
загляни сюда для интересу... :sekret:
http://forum.outerra.com/index.php?PHPS ... pic=1881.0
http://www.adlerhorst-hangar.com/forum/ ... 3302#p1516
viewtopic.php?f=17&t=895
a уж там мы хазяины и белебердяйство не потерпим... :chitat:
а я так вааащеее большой ЗАНУДА и люблю шОб максимально точно,
если возможно. А ОТ даёт достаточно возможности с запасом...


да и ваааащееее isch надо срочно сменить Nick на Nörgler! :D :hi_hi_hi:

по делу. А что скажеш если Waffenwart пару MG17(z.B.) подкрутит(Justieren)
по вертикали в (°) Streuung пары ведь поменяется...(теоретически)?
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.

Wad
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 11:44
Проверка антиспама: взлет

Re: Баллистика

Сообщение Wad » Пн фев 02, 2015 15:01

О! А я и не знал, что в Аутерре уже самолеты вовсю летают!
Модели превосходные! Двигатель сразил наповал!

По Gruppenstreuung: подкрутить, конечно, можно. И общий Streuung для двух пулеметов как-то изменится. Но юстировка оружия никогда не делается "от балды" - это довольно тонкая вещь. В реальном мире для каждого самолета на этапе его разработки выполнялся расчет оптимальной зоны поражения, исходя из расположения и номенклатуры бортового оружия, после чего оружие выставлялось согласно этому расчету, поэтому схемы сведения и уникальные для каждой модели самолета. В войсковые части передавался только конечный результат этой работы в виде карточек пристрелки, без особых разъяснений, почему какой-либо конкретный ствол нужно выставлять именно так а не иначе. Поэтому изменять юстировку оружия и делать ее отличной от Anweisungen - это заведомо снижать боевые качества оружия, за что ни в одном государстве по головке не погладят. Вот пример расчета зоны поражения, такие нужно сделать для каждого пулемета и каждой дистанции, потом найти диаграмму с максимальной площадью поражаемого пространства - она и покажет необходимые углы установки оружия. Поставить пулемет под другими углами - значит заведомо уменьшить зону поражаемого пространства и боевые качества самолета.
Вложения
trial500.jpg

Revolver
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O

Re: Баллистика

Сообщение Revolver » Пн фев 02, 2015 20:19

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2575 ... /?p=261602

Дмитрий, скинодел-скиноделыч, тебе с какого угла (°) надо Месс в Ил-2 положить? ;)
Кстати, рад слышать тебе в добром здравии. :salute:
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.

VPK_SMERSH
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42

Re: Баллистика

Сообщение VPK_SMERSH » Пн фев 02, 2015 22:08

Однако попадание в зачетную зону! Я бы даже сказал "в яблоко" :fighter:
Мало того, что хам даже не понял, что Wad написал, он еще это как личное оскорбление воспринял (надо срочно подтереть эпилептическую слюнку малышу и подвязать трясущийся подбородочек...)

Это даже без цифр...
Мдя, на вору как говорится и шапка горит!
Даже не знаю, что приключится если цифры показать :kami:

З.Ы. Всем, кто понял пост Wad-a как обоснование увеличения рассеивания, нужно выдохнуть и перечитать его еще раз.
МП перед прочтнением желательно ударится головой об косяк (три раза) :YESx3:

Revolver
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O

Re: Баллистика

Сообщение Revolver » Пн фев 02, 2015 22:18

VPK_SMERSH писал(а):Однако попадание в зачетную зону! Я бы даже сказал "в яблоко" :fighter:
Мало того, что хам даже не понял, что Wad написал, он еще это как личное оскорбление воспринял (надо срочно подтереть эпилептическую слюнку малышу и подвязать трясущийся подбородочек...)

Это даже без цифр...
Мдя, на вору как говорится и шапка горит!
Даже не знаю, что приключится если цифры показать :kami:

сЦуко,...патсталом.... ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
ппц...иХто ево
Гомофоб и Шовинист, IL-2: STALINGRAD project manager (c).
, поставил? :du_ma_et:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2575 ... /?p=261639
Я сорри за эмоции, но меня реально бесят эти мерзавцы... Надо выпить что ли...
ЫЫЫ...спасибоЧки, стараемсесЪ... :a_g_a: :uch_tiv: ахммм...нееее нас без алкоголя уже прёт от
твоих замудреных изяснений...а ты да, выпий, мож полехчает...но обещаю(с).
максимал до завтра :a_g_a: :-ok-: ...даю те...нет всем..даже 101% гарантии... :a_g_a: :smu:sche_nie: а пока пайду тапорик патачу :pa_la_ch: :hi_hi_hi:
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.

VPK_SMERSH
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42

Re: Баллистика

Сообщение VPK_SMERSH » Вт фев 03, 2015 13:51

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2575 ... /?p=261781
Внимательно всматриваемся в рисунок:
Рис.142.jpg
и считаем:
Waffenstreuung – «рассеивание оружия» MG151/20 составляет конус 0,5/200*1000 = 2,5 т.д. (или 0,25%) и это РАДИУС ПОЛНОГО (технического, одиночными выстрелами, с не работающим двигателем) РАССЕИВАНИЯ ОРУЖИЯ. КВО = 2,5 т.д/3 = 0,8 т.д. ВСЕ ТИПЫ БП.

Waffenstreuung – «рассеивание оружия» MGFF составляет конус 0,5/400*1000 = 1,25 т.д. (или 0,125%) и это РАДИУС ПОЛНОГО (технического, одиночными выстрелами, с не работающим двигателем) РАССЕИВАНИЯ ОРУЖИЯ. КВО = 1,25 т.д/3 = 0,4 т.д. ВСЕ ТИПЫ БП.

Как можно ПРОДОЛЖАТЬ видеть в этом документе другое? :booom:

Как можно ВООБЩЕ брать эти данные за основу моделирования индивидуального рассеивания боеприпасов НЕ РАЗОБРАВШИСЬ, а какого собственно бена, боеприпасы для МГФФ дают "нормативное" рассеивание меньше в два раза чем для 151/20?

Закрыто